popisdead

Notre combat ?

Comments

Ce que tu nous fait partager c'est BIEN, très BIEN. BRAVO. Suis artiste peintreuse à Genève et enseignante. Je te promets de passer le message plus loin. Nanon, épouse d'une étoile jaune qui a perdu bon nombre des siens avec cette folie.

Comme toi j' ai lu l'article dans les Inrocks? au départ je me suis demandé pourquoi se casser la tête avec Mein Kampf , un livre nauséabond de l'histoire qui ne demandait qu'à rester dans les égouts.
Simone Veil dit qu'il vaut mieux faire cela que d'interdire le livre car ca le rends plus attirant, que de le brûler car on ferrait la même chose que les nazis (autodafé).....
Pour ma part ca me dérange pas tant que ce livre soit travesti, j'aime l'idée en générale de travestir (voir mes créations qui ne sont que des travestissement de la réalité.)
Peut être il faudrait aussi travestir certaines images actuelles, une choquantes ces dernières semaines, celle d'une campagne politique en Suisse où l'on peut voir qu'on veut mettre dehors un mouton noir ! !

[c’est top]
Je peux être cash?

Ca commence à me courir grave sur le haricot, ce genre de choses. C'est dit ;)

On nous présente Hitler comme le Grand Satan avec une belle queue fourchue et les cornes qui vont avec: herr Adolf est le Génie du Mal Responsable de Tout. Point barre. S'interroger sur le sujet, c'est déjà une hérésie.

Est-ce que ce type était un monstre? Bien entendu, et je ne remets pas ça en cause... mais tu te rappelles de tout ce cirque autour du film Der Untergang (La Chute en VF je crois), qui présentait Hitler sous un aspect soi-disant "complaisant", tout ça parce qu'il n'était pas représenté abject tout le temps avec tout le monde?

Pour moi, on tombe dans la dérive, et une dérive dangereuse.
Encore une fois, le nazisme et ses conséquences ont été une des plus grandes tragédies de l'humanité, faut-il encore le répéter?
Mais se focaliser sur cette tragédie précise et l'homme qui l'a cristallisée, les présenter comme le Mal Absolu, inégalable et foncièrement incompréhensible, c'est les isoler de l'humanité même et, de là, du possible, de l'envisageable. Si Hitler est la Bête, du coup, insidieusement, la petite xénophobie au quotidien devient bien innocente en comparaison... et à ce moment-là, voter Jean-Marie n'est plus bien grave, pas vrai? Jean-Marie il veut "défendre les braves gens", rien à voir avec ce monstrueux hapax de l'histoire humaine qu'était Hitler...

Il est là, pour moi, le problème.
Isoler Hitler et le nazisme à grands coups de "plus jamais ça", c'est risquer d'ouvrir la porte à toutes sortes de discriminations, nationalismes et populismes forcément plus acceptables en comparaison. Et c'est d'une naïveté regrettable ou tout à fait outrageant, au choix, pour les victimes de tragédies plus récentes qui n'ont peut être pas eu cette ampleur et cette systématique - mais pas faute d'efforts de la part des bourreaux: "ça" s'est reproduit au Rwanda effectivement, et envers les populations musulmanes d'ex-Yougoslavie (les photos de camps avec les prisonniers émaciés, ça "le" rappelait drôlement, hein...), et la situation au Darfour en ce moment même n'est guère plus brillante.


Là, je descends de mon estrade façon 1er mai, merci de votre attention ;)
Ta raison pour la campagne Suisse, elle ignoble. Mais heureusement tout les suisses ne votent pas UDC, ils sont 30% pro-Blocher. NB: taux d'abstention environ 50%. La Suissesse...
J'étais sûr que l'idée te plairait :)
On est d'accord.
Je n'ai pas osé être assez cash :p
On a eu notre moment de honte en 2002, ne jugeons pas les autres pays !
Je suis en partie d'accord avec toi sur le fait que malheureusement Hitler, n'est pas le seul représentant du mal.
Des massacres aussi atroces se sont déroulés avant et après lui. Celui des Arméniens dont on ne parle pas souvent, et que les Turcs ne veulent même pas encore reconnaître ! !
Celui qui me perturbent le plus c'est celui du Rwanda. Je me souviens au lycée on nous avait fait comprendre l'importance de savoir ce qu'il s'était passé sous le IIIeme Reich pour justement que cela ne se reproduise pas. C'était en 1992. Et horreur en 1994: le Rwanda, le pire c'était en présence des casques bleus !
Mais je crois quand même qu'il est important de rappeler ce que fut la shoah chaque fois que cela est possible, et continuer sur le même sujet sur les différentes formes de massacres (Khmers Rouges, Rwanda, Algérie (10 ans de tuerie ,de barbarie pendant les années 90, et j'en oublie sûrement....).
Pourquoi y revenir, car j'ai trop vu et entendu des personnes dire que cela n'était pas possible, l'oublie serait un désastre pour l'humanité.
Car au fond il ne s'agit ni de Hitler, de juifs, de Rwandais, d'Arméniens, etc.....
Mais bien de rappeler que c'est l'être humain qui en sortie perdant,perdu,affaibli sur sa propre condition, qu'il est capable du pire par bassesse , par cupidité.
La France a un rapport particulier avec le nazisme, car elle a était étroitement lié à cette histoire, du fait du gouvernement de Vichy.
A la place du Mein Kampf on aurait pu prendre une affiche de Pétain.
Car concernant ce triste personnage de Pétain, rien, même pas un livre ces derniers temps, pas un film sur ce qu'était vraiment Vichy.
Schéhérazade, je te rejoins sur le fait que les massacres ne sont pas traités de la manière selon les victimes. Pour exemple je me souviens des massacres de villages entiers en Algérie, qui n'avait droit que parfois 10 ou 20 secondes au journal de 20h. A cette époque le terrorisme Islamique, ne concernait pas encore l'occident, donc pas très intéressant (J'en profite pour rappeler qu'à cette époque l'Angleterre donnait l'asile politique à des tueurs du G.I.A (groupe islamique armée.)
Le mal d'où il vient a la même racine, une faillite de notre humanité et dans ce cas nous sommes tous perdants ! !


Comme le dit Popisdead, nous aussi en France nous avons pas de lecon a donner, vu ce qu'on a traîné pendant plus de 25 ans: le Pen et son front national.
Content de savoir que les élections n'ont pas été dans le sens de l'affiche au mouton noir.
Je ne sais pas pourquoi à chaque fois je me retrouve dans le danger en question,ici le mouton noir, sûrement parce que je suis d'origine maghrébine, le racisme est une conséquence de la peur, de l'ignorance. A chaque fois elle me fait froid dans le dos.
Comme tu vis en Suisse peux tu nous dire quels répercutions a eu cette affiche en Suisse???
Merci
"vu ce qu'on a traîné pendant plus de 25 ans: le Pen et son front national" ...

J'ai bien peur qu'on soit loin d'en avoir fini : on va encore trainer le front national un bon bout de temps ...
J'espère que tu te trompes.........
mais la bête a la vie dure........
Si ce n'est pas le front national, ce sera autre chose, un autre nauséabond, ce genre d'idées a malheureusement la vie dure.

Pour ce qui est de l'initiative dont tu parles, je dirai que parler du livre quelle que soit la volonté artistique qui se cache derrière, c'est qque part le remettre sur le devant de la scène. C'est déjà à mon avis discutable...

Et puis au final, pour quoi faire ? "Comment m'y prendre pour empêcher un nouveau massacre qui engendrerait autant de mal ?" c'est déjà très prétentieux de penser pouvoir y arriver et ensuite, pour que cela ait un sens il faudrait que l'oeuvre créée soit tellement forte et ait une résonnance si importante qu'elle écrase le livre original, et que Mein Kampf deviennent "notre combat". Il ne me semble pas que cela soit le cas.

En résumé, tout cela sent le non événement trop vite buzzé par la presse.. On gagnerait plus à laisser ce torchon d'infamie pourrir dans le lent mouvement de l'oubli. Attention je ne dis pas oublier le drame de la 2nde guerre hein... juste le tissu de conneries qu'est ce bouquin. Plutôt que de se pencher sur une histoire certes tragique mais appartenant au passé, tournons nous plutôt sur nos drames actuelles... Il est toujours plus facile de se plonger dans le passé et répandre la bonne parole, que d'agir au présent et d'assumer sa responsabilité d'être humain au quotidien.
C'est fou! J'ai lu ta note hier et il n'y avait pas encore l'once d'un commentaire. Je voulais t'en laisser un mais le temps m'a manquée. Aujourd'hui, à la lecture de tous ceux qui se sont exprimés, je voulais rebondir sur le dernier en date, sans rajouter une foule d'arguments déjà traduits ici et là. Ce qui est assez incroyable (et cela rejoint dans un sens ce dont nous avions dit au sujet de Power of books), c'est de voir à quel point un livre écrit il y a prés de quatre-vingts ans peut cristalliser encore tant de réactions exacerbées et se faire le reflet des actes d'un homme qui dépassent l'entendement. Le projet évoqué ci-dessus n'est pas tant lié pour moi à une nouvelle dénonciation du nazisme, il ne fait que traduire le pouvoir d'un livre sur la conscience collective et ses infinies ré-interprétations. Comme le rapelle Djamel, les autodafé commis par les nazis n'auront rien changé au cours de l'Histoire. Tandis que des hommes croient encore canaliser les esprits par les mots, d'autres commettent des atrocités dans la plus totale ignorance. Ce qui me touche fondamentalement, c'est de voir comment à partir d'une mauvaise interprétation, la haine peut se déchainer. Je ne sais plus qui a dit: "Il n'y a rien de pire qu'un homme qui ne sait rien, qu'un homme qui sait peu." Je crois que j'ai entendu cela dans la bouche de l'humouriste kabyle Fellag, qui citait un de ses compatriotes. Peut-être que Djamel saura m'éclairer...)

Popisdead, puis-je citer ton article dans L'Arbre à livres? Tu peux même l'importer, puisque tu en fait désormais partie.
C'est fait, merci pour l'invitation au groupe !
Mais je t'en prie! Tu y as parfaitement ta place. Ta contribution est la bienvenue.

Mouais... Ça part d'un bon sentiment mais si c'est pour exposer les pages d'un bouquin gribouillé... Il aurait été plus fort de le faire faire à des maternelles : puisqu’il n’y a aucune (semble-t-il) volonté artistique ni éducative, cela leur aurait été abordable.

Ce n’est pas avec par des symboliques aussi médiocres que les leçons du nazisme passeront auprès des jeunes générations. Et oui, peut-être que la caricature du monstre n’était pas nécessaire envers monstrum Hitler, mais s’il faut en passer par là pour palier le passage du temps et sa propension à tout faire disparaître, tant mieux, c’est (un peu naïvement certes) le seul moyen qu’on a de lutter. Mais rien ne remplacera l’enseignement historique des faits – seul repère valable.

On retrouve cela dans le Front National. Ce parti n’est en aucune manière destiné à gouverner et n’a quasiment aucune existence en dehors des élections (ce qui, depuis un certain 16 mai 2007, est aussi vrai pour nombre de formations politiques…). Mais l’on semble se plaire à croire que cela pourrait arriver si l’on relâche notre attention (et si Le Pen s’est fait un nom c’est en jouant là-dessus, en tirant sur la corde). Il nous arrive même d’être d’avis de l’interdire, au détriment de quelques libertés fondamentales. Condamnez les prises de positions du FN (il le faut), gardez un œil critique à son encontre, mais n’oubliez pas que ce ne sont là les soubresauts de types aux abois.

Pendant ce temps-là les tests ADN pour les étrangers seront bientôt une réalité, sans plus d’objections.

Le trop est aussi dangereux que le pas assez. Nous avons besoin de l'Histoire pour construire notre mémoire collective. Hitler, comme Attila, en font (malheureusement) partie. Si notre mémoire ne doit pas ignorer le pire de notre Histoire, nos enfants doivent en prendre le meilleurs pour bâtir leur avenir. Et pour cela, toute forme de culture est bonne à prendre, à condition d'en avoir aussi l'esprit critique.
Je m'interroge vraiment sur la valeur de ce genre de manifestation. "Mein Kampf" en papier toilette, Hitler est un monstre : oui et alors ? il faudrait faire cela aussi avec le petit livre rouge de Mao Zedong (responsable de 65 millions de morts dans son propre pays, chiffres officiels et reconnus par tous les historiens), les écrits de Marx (sa vision de l'histoire comme résultante de la lutte des classes a provoqué un carnage au siècle suivant), les bourreaux communistes se réclamaient de cet homme; le communisme qui je vous le rappelle à tous à causé la mort de 100 millions d'êtres humains au XXème siècle (des crimes qui se poursuivent en Corée du Nord aujourd'hui encore). C'est un combat d'arrière garde, la lutte contre un adversaire fasciste ou nazi "fantasmé". Etre démocrate aujourd'hui c'est aussi dénoncer Staline, Pol Pot, Mao, Castro, Kim Jing Sun II... Quand je vois Besancenot écrire un livre sur le Che, ce tortionnaire assassin, cela me fait littéralement vomir; alors oui avec ce livre de Besancenot j'en ferait bien du papier toilette. Le seul malheur des victimes du communisme c'est qu'elles sont mortes au nom d'une utopie et non d'un racisme (shoah). Et pendant ce temps là, pendant qu'ont déblatère sur Hitler et Staline, le peuple birman est opprimé par la junte au pouvoir, la Chine au Tibet, l'Afrique ravagée par la guerre et la dictature de quelques chefs de bande...a+
Attention, Marx ne me semble pas responsable de la mort des victimes du communisme, faut pas exagérer :)
Comparer le FN au Parti national socialiste dénote deux choses : un aveuglement idéologique ou une méconnaissance totale de l'histoire et des concepts qui la composent. Le Front national est un parti que je qualifierai de nationaliste au sens premier du terme (exaltation du sentiment d'appartenance à la nation), de xénophobe plus que de raciste (oui ce n'est pas la même chose, en histoire les mots ont un sens), enfin de populiste ( critique des élites ,prônant le recours au peuple, avec une figure charismatique comme chef) : en résumé le Fn c'est un parti "national-populiste" à tendance xénophobe, un peu comme la ligue du nord en Italie, le parti de Haider en Autriche; si tu veux un vrai parti nazi, ils sont en Allemagne ex rda et ils s'appellent le "NPD" (ils font 1%). Je dis à tous les démocrates, ATTENTION mes amis, à force de crier au loup et de voir Hitler partout, vous finirez par ne plus le voir le jour ou il réapparaitra dans un obscur courant comme dans les années 1920 en Allemagne; alors une bonne fois pour toute dire que le Pen est nazi est une connerie... a+
tu as mal lu, la pensée de Marx a été utilisé pour justifier les crimes les plus odieux du communisme, c'est un fait absolu. Cela ne signifie pas que Marx lui-même était un criminel. Marx a été trahi par les marxistes qui ont mal interprété ces écrits (tout bon professeur d'histoire te le diras) a+

Il ya des figures historiques qui passent pour des héros dans certains pays, comme Le Ché fantasmé par les occidentaux en panne d'idée et de leader révolutionnaire, mais entre ce qu'a fait le Ché et la politique des U.S.A pendant plus d'un demi siècle en Amérique du Sud est bien plus meurtrier, mais sa passe mieux......
Allendé livré à la junte militaire Chilienne...
N'oublions pas, cher The Dude, certains dirigeants comme Napoléon (magnifié en France), Bush avec sa politique en Irak.Poutine qui selon ces mots a été chercher les Tchétchénes jusque dans les chiottes (aucun pays n 'a été massacré ainsi depuis la seconde guerre mondiale

Comme je le disais au début de ma note, le génocide arminien, les Khmers rouges,le génocide Rwandais.


On pourrait faire une liste assez longue.
Mais pourquoi reprocher ce travail sur le livre Mein Kampf?? Pour ma part je pense que faire quelque chose qui a du sens et mieux que de ne rien faire....
Au moins un travail collectif comme celui ci a le mérite de rappeler à la mémoire que l'horreur est arrivé ici en Europe, la pire des barbarie dans un pays civilisé.
Et il y a encore quelque chose de ne pas digéré sur le nazisme en France: c'est Vichy..
Ce sont bien des gendarmes et policiers français qui sont aller chercher les français d'origine juive chez eux pour les déporter et non les allemands comme on a voulu le faire croire après guerre.
Jean-Claude Grumberg un metteur en scène, dit que le silence d'après guerre sur la Shoah en France nous revient comme un écho de plus en plus fort. avec le temps qui passe.
The Dude , je suis d'accord avec vous qu'il faudrait faire la même chose avec des livres comme celui de Mao (c'est ce que je suggérai à l'artiste à l'origine du travail sur Mein Kampf).
Dernier point, actuellement ,il existe aussi une terreur qui cause énormément de douleurs et de souffrances dans le monde, ce n'est pas un état en particulier,mais une idéologie: le terrorisme islamique , les premières victimes de ce mal se sont les musulmans eux mêmes.
Bien à vous
Djamel

ta réponse est intéressante à plus d'un titre. Je comprend ton propos Djamel, maintenant attention à ne pas faire de contre-sens historique : pour le Che, nous étions en pleine guerre froide, les Etats-Unis ne souhaitaient pas que l'Amérique latine tombe sous la coupe de régimes communistes; c'était la même chose en europe de l'est avec l'Urss mais dans l'autre sens. Pour ce qui est de Bonaparte, que nous le voulions ou non, la République d'aujourd'hui est aussi l'héritière des guerres napoléoniennes. Napoléon c'est 1 million de morts français en 15 ans de guerre, mais c'est aussi un élément déclencheur qui a permis l'éclosion des idées de la république française (liberté...) un peu partout en Europe. On ne peut comparer Bush et Poutine : le premier est un démocrate qu'on le veuille ou non, il n'a pas fait assassiner Michael Moore..loll; le second est une "crapule", un dictateur, le pire dirigeant d'occident (tu as raison de rappeller le massacre des Tchétchènes). Attention à ne pas confondre nazisme, fascisme et vichysme. Vichy c'est un rassemblement d'éléments qui au départ n'avaient rien en commun ( par exemple : Doriot venait du PCF, Darnand héros de la 1ère guerre mondiale à fini dans la waffen ss sous uniforme allemand). Mais Vichy comme l'a justement dit de Gaulle ce n'était pas la France. Attention, la responsabilité des dirigeants de Vichy et des membres de l'administration de l'époque est immense, loin de moins l'idée de minimiser ce crime (vel d'hiv...). Maintenant, il faut rappeler que ce sont tout de même les Allemands qui ont bâti le système d'extermination, après que des Français est aidé, c'est un fait; mais la responsabilité de la France n'est pas la même que celle de l'Allemagne. Il y aurait beaucoup à dire sur cette question du "devoir" de mémoire (un futur sujet pour popisdead?). Je n'aime pas ce que l'on fait aujourd'hui de la mémoire de la résistance, de la shoah, cette utilisation à des fins politiques est dangereuse. N'oublions pas qu'après la guerre, ce sont les communistes qui ont très intelligemment décidés d'appeller tous leurs adversaires des "fascistes" (oubliant que Staline était jusqu'au 21 juin 1941 allié de l'Allemagne nazi). Alors face à cela, moi je dis, est-il aujourd'hui encore utile de rappeller que Mein Kampf c'est le livre du mal ? je veux dire qui à part quelques personnes et quelques islamistes se réfèrent encore à Mein Kampf : plus grand monde. Alors au lieu de perdre notre temps avec des combats d'arrière garde, battons-nous pour affronter la peste rouge ou brune d'aujourd'hui, celle du XXIème siècle. Hitler, Mao, Pol Pot, Kim jing sun, Saddam Hussein.... tous des criminels, alors ce travail artistique doit tous les concerner.

"il existe une terreur qui cause énormément de douleurs et de souffrances dans le monde (...)une idéologie: le terrorisme islamique , les premières victimes de ce mal se sont les musulmans eux mêmes". Ces propos courageux t'honores djamel et je vois à qui j'ai affaire en les lisant. Il est rare de rencontrer des personnes qui soient d'accord pour dénoncer toutes les formes de barbarie, quelle que soit les bords politiques. A bientôt pour un prochain débat. C'est un plaisir d'échanger avec une personne comme vous Djamel.

Tu lis en travers des lignes. À aucun moment je ne compare le FN au NSDAP. Mon propos porte sur la caricature (et ce qu'elle engendre) de la réalité historique d'un Hitler ou politique d'un Jean-Marie Le Pen. C'était un pont avec les discussions précédentes. Et c'est aussi valable avec la caricature d'un Bové ou d'un Besancenot, dans la forme de leur parti (pas dans l'idéologie, évidemment), quand on s'imagine, qu'élus (s'imaginer cela c'est déjà être dans la caricature), les McDos disparaitraient et les statues de Marx les remplaceraient.
Attenton, donc.

Je vous remercie chaleureusement pour votre intérêt porté à ce travail collectif.

Un clin d'œil tout particulier à Djamel pour son enthousiasme et sa ferveur.

Que vos réactions soient positives ou négatives, elles sont toutes fertiles et intéressantes pour moi.

Ce serait trop long, ici de vous répondre à tous ou de vous expliquer ce qui m'a animé. Ce n'est pourtant pas l'envie qui me manque.

Ce que je vous dire c'est que ce livre m'est tombé dessus par hasard et bouleversé le cours de ma vie. Je n'ai pas eu besoin de le lire, mais il était urgent pour moi de trouver un moyen de répondre, de manifester, d'éradiquer, de résister. J'ai utilisé ce livre en tant qu'objet, je le scrutais. J’avais en ma possession les idées du tyran le plus sanguinaire de son siècle.

Comment faire? Comment le faire taire ? Je n'ai quasiment pas dormi pendant plus de 3 mois. L'idée a surgit dans une période de ma vie très douloureuse.

Ce qui je pense, m'a fait réagir de la sorte.

Peut importe les raisons, en voici les fruits :"Notre combat". Je me devais de le mener, il était pour moi vital et essentiel.

Je voulais le mener tout au long de ma vie de peintre, en secret et le livrer à la fin de ma vie. Je ne voulais justement pas écouté les réfractaires, les réactions violentes qui allaient sans doute me faire arrêter le projet;

J'ai noté toutes les réflexions violentes face à ma démarche dans un dossier que j'ai nommé : Commen-taire. Si ça vous intéresse, je pourrais vous en écrire quelques perles;

J'ai décidé de me bouché les oreilles et de continué mon projet.

Mais il m'a dépassé et l'intérêt que les gens lui ont porté à fait que le livre c'est fait grâce des messagers qui l'ont portée dans le monde.

Je n’étais plus seule, il ne m'appartenait plus et je ne pouvais plus contrôler ni freiner cet élan solidaire merveilleux.

J'ai fait des rencontres extraordinaires, j'ai des nouveaux amis et une autre famille.

Je n'ai pas la prétention de régler les problèmes du monde devenu fou.

J'ai fais ce que j'ai pu avec ma vision, avec comme seule arme mon art.

Je ne suis ni une politicienne, ni une historienne, juste une femme avec sa sensibilité d'écorcher à fleur de peau.

C'est vrai que l'histoire est plus intéressante que ma démarche mais l'un n'empêche pas l'autre.

Il y a beaucoup d'enfants qui ont participé au projet grâce à l'aide précieuse de leurs professeurs et la caution de leur parent;

Au plaisir de vous lire."

Linda Ellia.
Vous pouvez voir son travail sur le site
http://www.notrecombat.net/

Mon but était de faire réagir les lecteurs de mon blog, ayant été un peu destabilisé par votre projet, ce qui a très bien fonctionné. Merci pour votre message !

“Il y a beaucoup d'enfants qui ont participé au projet grâce à l'aide précieuse de leurs professeurs et la caution de leur parent.”

Je me disais aussi… :)

Plaisanterie douteuse mise à part, certaines réactions présentes sur le site m’ont laissé de jolies marbrures dans le dos. Bon, laisser entendre que les atrocités nazis étaient parfaitement prévisibles à la lecture de Mein Kampf reste un raccourci facile a posteriori (par pitié, pas de comparaison avec les attentats du 11 septembre…). Mais lire qu’“il n’y en a que pour les juifs”, qu’“il y en a marre de la Shoah” est une expérience nouvelle et pour le moins désagréable.

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